Форум о Турции

Если при регистрации вам на почту НЕ ПРИШЛО ПИСЬМО С ПАРОЛЕМ, посмотрите в папке "Спам"

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.






МОМЕНТАЛЬНЫЙ ПОИСК АВИАБИЛЕТОВ ПО СОТНЯМ САЙТАМ БРОНИРОВАНИЯ
Страниц: [1]
Автор Тема: Христианско-мусульманская символика на доме
OSAO

Сообщения: 36
Permalink
Сообщение Христианско-мусульманская символика на доме
 July 12, 2013, 21:37
Цитата

Гуляя по Учхисару и Гюзельюрту, я увидел (там и там) интересные таблички на частных домах. Одна - с крестиком - похоже, осталась от греков, но к чему тут надпись МАСАЛЛАХ?
Image

И вторая, хоть без креста, но похожая. Что это?
Image

МОМЕНТАЛЬНЫЙ ПОИСК ОТЕЛЕЙ ПО СОТНЯМ САЙТАМ БРОНИРОВАНИЯ
ElenaTruva
Администратор
Сообщения: 1779
Permalink
Сообщение Ответ на: Христианско-мусульманская символика на доме
 July 12, 2013, 21:55
Цитата

Только не "масаллах", а " машаллах" (maşallah). Это приветствие. Может быть еще вариант hoşgeldiniz - добро пожаловать

OSAO

Сообщения: 36
Permalink
Сообщение Ответ на: Христианско-мусульманская символика на доме
 July 13, 2013, 09:30
Цитата

Верхняя табличка написана греческим алфавитом, там Σ стоит. И последнее слово в нижней строке вроде как инсаллах. Могло быть так, что турецкие слова писались греческими буквами? И если это "иншаллах" (на всё Божья воля), то как это с крестиком сочетается? Я как раз подошёл в отчёте к этому месту...

OSAO

Сообщения: 36
Permalink
Сообщение Ответ на: Христианско-мусульманская символика на доме
 July 13, 2013, 09:32
Цитата

Для удобства показываю эту табличку крупно.
Image

ElenaTruva
Администратор
Сообщения: 1779
Permalink
Сообщение Ответ на: Христианско-мусульманская символика на доме
 July 13, 2013, 14:18
Цитата

Первоначально 1-е фото не увеличивала, поэтому внимания не обратила. Надпись там на греческом. Буквы и звука Ш в греческом нет, поэтому заменяется на "С". В надписи присутствуют турецкие слова "машаллах" ( ΜΑΣΑΛΛΑΧ) и "иншаллах" (ΙΝΣΑΛΛΑΧ - на всё воля Аллаха). Почему именно такая надпись - не знаю. Я по- гречески читать умею, совсем немного говорю, но надпись перевести не могу, познаний маловато для этого. Но могу предположить следующее.

Не забываем, что в 1900 г. Каппадокия - территория Османской империи, основной язык тут - турецкий. Естественно, турецкие слова входят в обиход и других национальностей, которые здесь проживали. Также в наши дни в армянской деревне около Хатая я видела на домах "машаллах", хотя эти дома турецкими не были никогда, там всегда жили армяне. Или те же болгары - христиане, проживающие на территории сегодняшней Турции , говорят "иншалла", подразумевая "дай Бог.... завтра поедем туда-то". Здесь без религиозной подоплёки, а именно как речевой оборот.

OSAO

Сообщения: 36
Permalink
Сообщение Ответ на: Христианско-мусульманская символика на доме
 July 13, 2013, 22:01
Цитата

Целый когнитивный диссонанс получается: дом построен 1 октября 1900 года в греческом стиле, значит, греком, и, похоже, православным, поскольку табличка украшена крестом; но надпись, составленная "православным" алфавитом, почему-то обращена к мусульманскому богу. И сейчас в нём живут турки, которых не беспокоит крест над входом. Религиозная толерантность, понимаешь...

ElenaTruva
Администратор
Сообщения: 1779
Permalink
Сообщение Ответ на: Христианско-мусульманская символика на доме
 July 14, 2013, 00:25
Цитата

Религиозная толерантность в Каппадокии была всегда. Были случаи, когда султаны принимали участие в строительстве церквей. Обратите внимание на фреску в одной из церквей в долине Ихлара - рядом со св.Георгием стоит мужчина в мусульманском одеянии - запечатлели султана Месута, за его вклад в строительство

К тому же в Каппадокии имеется немало Святых, которые почитаемы как у нас христиан, так и у мусульман. Вспомнить хотя бы нашего земляка Иоанна Русского, или Азиз Янис, который жил в Юргюпе.

Image

OSAO

Сообщения: 36
Permalink
Сообщение Ответ на: Христианско-мусульманская символика на доме
 July 14, 2013, 21:49
Цитата

На греческом форуме мне ответили:

[color=#]Вопрос к историкам, перевод здесь бесполезен. Думаю, что на табличке вырезан турецкий текст греческими буквами.[/color]

Неужели в самом деле?

ElenaTruva
Администратор
Сообщения: 1779
Permalink
Сообщение Ответ на: Христианско-мусульманская символика на доме
 July 15, 2013, 00:55
Цитата

Не думаю:
1. Зачем это надо было делать?
2. будучи немного знакома с турецким и греческим языками. Перевести не могу, но если пойти путем таким. Помните в русском языке есть "Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка». Вот типа того. Я ее вижу так:

ΜΑΣΣΑΛΛΑΧ
ΚΑΠΑΙ ΙΜΑΣΗΝ
ΠΟΥ ΧΑΝΕΝΗΓ
ΚΑΠΙΣΙ ΙΝΣΑΛΛΑΧ

С машаллахом и иншаллахом разобрались выше. Есть еще турецкое слово ΚΑΠΙΣΙ "капысы" - ворота. Остальные слова на турецкие не похожи. ΠΟΥ "пу" - греческое слово "где". "Октябрь" написан тоже по-гречески, и даже соблюден падеж. В именительном Οκτώβριος (октовриос) в родительно-дательном Οκτώβριου (Октовриу) как в нашем случае на фото. По-турецки же "октябрь" ekim

Еще раз говорю. Язык каппадокийских греков находился под большим влиянием турецкого языка. Они не говорили на чистом новогреческом языке, как греки из Греции. Поэтому вполне возможно, что современные греки не могут перевести

мне моя версия кажется правдоподобнее

Вот можете почитать про каппадокийский язык , чтобы иметь представление, о чем я говорю.

OSAO

Сообщения: 36
Permalink
Сообщение Ответ на: Христианско-мусульманская символика на доме
 July 16, 2013, 17:57
Цитата

Да, согласен, включу в отчёт как редкий образец исчезнувшего языка.

Страниц: [1]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.067 секунд.